Usuario discusión:Feministo/Baños del Carmen

Mabel

1- que veas que es lo que mas le gusta y domina [al supervisor]

2´- que le toques su, digamos parte sensible

3- que le toques su conciencia social global

4- que le hagas ver el beneficio en su carrera de haber conseguido ser el primero en darse cuenta de las imperfecciones del sistema costero actual, y poca amplitud de miras.

--Feministo 00:30 26 ago 2008 (UTC)

Mabel otra vez

Hola Salva, me he leído como 4 veces tu parrafote, y no tengo ni idea de litoral marino, ni de olas, ni de del GIZC. Asi que en principio, todo que dices, me parece bien. La cuestión es, ¿Como les gustaria a tus profes que les presentens el trabajo, con estas parrafadas o en un plan mas esquematico, donde con pocas palabras puedas expresar lo mismo, y se pueda comprender y analizar con una rapida ojeada, los que se nos quiere contar. Y comprender de una manera global que el alumno, que nos presneta el trabajo, va al grano y se deja de galimatias y palabrerio innecesario con tal de rellenar. No este tu caso, sobre todo porque lo que aqui expones es una Introducción. Si quisiera ponerte algunas preguntas que me he ido haciendo mientras leia, te las pongo en rojo y entre corchetes, no para que las introduzcas en la introducción, sino por si te ayuda para seguir elaborar tu trabajo, a lo mejor tu ya lo has considerado, pero por si acaso, ahi te van. Un abrazo y te deseo mucha suerte con tu trabajo. PD: Lo que tienes en la wiki, solo me lo he mirado por encima, vere si puedo leerlo con detenimiento por si te puedo hacer algún comentario.

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que bien que me contestas! te pongo por lo pronto los objetivos de la Propuesta de EAGIZC (Estrategia Andaluza de Gestión Integrada de Zonas Costeras):

Temas Clave Problemas Zonas Costeras

Objetivos Operativos

2. Alteración de los procesos naturales.

2. Suscitar el replanteamiento de determinadas obras públicas, incluidas las infraestructuras y procesos de urbanización.

3. Contaminación de las aguas litorales.

3. Mejorar la calidad de las aguas litorales de Andalucía.

4. Pérdida de cantidad y calidad de los recursos hídricos.

4. Racionalizar la utilización de las aguas continentales y disminuir el ritmo de crecimiento de la demanda.

5. Agotamiento de los recursos vivos marinos.

5. Controlar la explotación de recursos vivos marinos.

6. Degradación de hábitats naturales y pérdida de biodiversidad.

6. Conservar hábitats y recuperar la biodiversidad terrestre litoral y del medio marino.

7. Pérdida de posibilidades futuras de desarrollo económico.

7. Asegurar el desarrollo económico futuro del litoral andaluz a través de la protección y conservación de los procesos y recursos naturales más importantes.

9. Transferencia de costes entre actividades y usuarios.

9. Promover una distribución equitativa de costes y beneficios entre actividades económicas y los usuarios de los recursos.

1. Homogeneización del paisaje.

1. Frenar los procesos de urbanización generalizada y limitar determinadas actividades económicas en el litoral andaluz.

8. Pérdida de patrimonio natural y cultural.

8. Administrar de forma sostenible el patrimonio público del litoral andaluz, tanto natural como cultural.

El documento completo con el que trabajo no sé donde está en internet, pero lo elaboraron la gente de mi facultad, el Catedrático este que me supervisa la tesis de Máster, Juan Manuel Barragán. La página de su grupo de investigación es

gestioncostera.es

Ahí está también el enlace a la EAGIZC esa dichosa

http://www.uca.es/grupos-inv/HUM117/grupogial/paginas/proyectos/proyecto2

Los comentarios que me haces son muy ciertos. Llevo meses con un bloqueo creativo brutal, que no conseguía arrancarme a escribir. Ahora me he arrancado, y claro me sale un "churro", pero es porque ni si quiera tengo las ideas claras. De todas maneras me viene muy bien que me comentes lo que está peor (dentro de lo malo).

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La costa de Andalucía es un objeto complejo. Incluso su Longitud o el número de Municipios que la componen es cuando menos dependiente de los criterios que se adopten y no siempre estos son explícitos.[ ¿como condiciona esa pretendida conciliación, "la politica", de la Junta con los Municipios costeros, de la EAGIZC sobre la parte tecnica de recuperación del litoral costero?]

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Lo de los municipios costeros andaluces es otro gran lío, depende de si consideras los grandes ríos como costa o no. Así con el Guadalquivir puedes llegar hasta Coria del Río o incluso hasta Sevilla. Imaginate el caos. Ni siquiera se sabe de las ocho provincias andaluzas si somos cinco provincias litorales o seis (¡Sevilla también!).

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Benoit Mandelbrot se inspiró en este trabajo para formular la pregunta de "¿Cuánto mide la costa de Gran Bretaña?", creando la matemática fractal y abriendo la puerta a una renovación de los fundamentos de las ciencias naturales al visibilizar la importancia de los fenómenos no lineales y las implicaciones de estos en (la defenestración del determinismo.) Lo que esta entre parentisis, no lo he entendido.

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te pongo un enlace de Wikipedia que a lo mejor te puede servir de introducción con lo de la fractalidad de la costa

http://es.wikipedia.org/wiki/%C2%BFCu%C3%A1nto_mide_la_costa_de_Gran_Breta%C3%B1a%3F

es un artículo publicado en Science en 1967 y lo escribió el creador de los fractales. Esto de los fractales saca a la luz que la descripción de las cosas como estamos acostumbrad@s a escuchar por parte de l@s científic@s, no vale ya más. Una frase suya es que "Las nubes no son esferas, las montañas no son conos, las costas no son círculos". Eso significa que l@s científic@s han estado usando de aquí para atrás simplificaciones demasiado burdas. Y con ellas pretendían saber calcular que era lo que iba a pasar. La Ingeniería sigue instalada en esa prepotencia. Se le suele llamar "Determinismo". La frase sin duda la tendré que ampliar y expresar la idea mejor.

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Utilizando los deslindes actualmente realizados de la costa de la Provincia de Cádiz determinamos la dimensión fractal en dos tramos seleccionados.[No tiene sentido, que hables de los deslinde de Cadiz, para pasar a continuación con un punto y seguido, hablar de Málaga, metiendote de lleno a explicar sobre ella, sin haber hablado de que (creo entender) es uno de los tramos fractal mas importante por ser la provincia homonima]

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Con esto tengo un problema gordo. Conseguí los datos de la Provincia de Cádiz, pero no tengo los datos para Málaga. ¿Sabes lo que son los deslindes y el Dominio Público Marítimo Terrestre? Esto último (se suele escribir como DPMT) es una franja que comprende lo batido por las olas incluso hasta donde llegan los temporales históricos conocidos. En esa franja se puede disfrutar del uso público pero no se pueden hacer usos provativos (construir una casa para vivir por ejemplo). La cosa es que el concepto es muy antiguo (viene incluso desde los romanos) pero la aplicación es (muy) problemática. Se hacen los deslindes para marcar exactamente donde está esa zona DPMT. Se colocan unos "mojones" o "hitos" con un número cada cierta distancia. No toda la costa española está deslindada. En los Baños del Carmen creo recordar que el deslinde llega precisamente hasta el Callejón del Perejil, y después ya no sigue. Pedregalejo y el Palo creo que están sin deslindar. Pero no tengo los datos. Tengo sin embargo los ypicomil (enserio que son miles de) puntos de los deslindes realizados hasta ahora en la provincia de Cádiz. Es un problema grave que tengo, la verdad. No sé si tendré que quitar esta parte, o cambiar el título a la tesis de máster haciendo menos hincapié en el balne o si pudiera conseguir los datos esos sería lo mejor. Perro no sé si en Costas me los facilitarían. ¿Me ayudarías a intentarlo?

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Los Baños del Carmen ocupan los terrenos de un antiguo cabo, que fue horadado para establecer la comunicación terrestre en tiempos de edad media, y [y a principos del siglo XX, se crea una plataforma mas amplia aprovechando el material de Monte San Telmo, hasta el borde del pedregal (o roquedal natural?), cuyo perimetro es el que conocemos actualmente ] aprovechados los materiales para incorporarlos a la construcción del Puerto de Málaga.

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Esta parte son puras especulaciones. Intuiciones que tengo sin confirmar. Le escribí un correo al historiador ese de la UMA pero no me ha contestado. En el Plan Especial hay un plano antiguo (Siglo XVII o XVIII o así) del antiguo "Puerto de la Cantera" que lo llamaban. El pasado remoto (5 o más siglos atrás) del lugar sigue siendo para mí un misterio. Si era un monte que llegaba al mar en forma de acantilado, parecido a lo que ocurre en el cantal, donde la subida a las cuevas del tesoro, la urbanización balcón de málaga y todo eso), entonces el roquedal que queda en el mar es la cicatríz de aquél, y por lo tanto sería un ecosistema natural, un vestigio. En el caso opuesto si no había monte ni acantilado, y el roquedal son bloques arrojados por la actividad de cantera y de pequeño puerto (incluso pueden ser los antiguos diques de abrigo) es igualmente interesante. Quizás en la Autoridad Portuaria tengan documentos históricos. Es una pregunta muy bonita, creo.

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La pesca,como actividad de la base del hecho económico (no suena bien, esta frase) se encuentra en un estado muy deteriorado en la Bahía de Málaga. Los caladeros de bajura del litoral andaluz poseen un gran potencial de recuperación, dada la pésima situación actual, con lo que [seguramente, es muy posible, estoy convencido o alguna otra palabra estaria mejor que poner "con lo que"] con actuaciones bien encaminadas representan un potencial yacimiento de empleo,

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Sí, todo esto lo tengo que expresar mejor.

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actuaciones bien encaminadas representan un potencial yacimiento de empleo, "mediante la nueva filosofía del extractivismo bajo esfuerzos menores de la tasa de renovación del recurso" (no tengo nada claro, que demonios quieres decir) y ampliando en cuanto a plazo y rigor los tradicionales análisis de coste-beneficio.

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Recurso es el término que se usa en economía a todo lo que es "usado", a lo que se le consigue sacar una "utilidad" (creo). El "extractivismo" es un término que se suele emplear para la pequeña recolección de algún recurso natural, como coger espárragos o setas por ejemplo. Se lo identifica en algunos lugares (como en el Amazonia) como una actividad positiva para la conservación del ecosistema, porque la gente conoce el funcionamiento de ese recurso (del espárrago por ejemplo, no arrancar la mata, dejar la raiz) y lo explota pero sin llegar al límite de que no se renueve. Eso es parecido a lo que ocurrió durante largo tiempo con la pesca artesanal. Ha sido la revolución tecnológica de los motores y los sónares y todas las redes brutales de arrastre que ha roto con esa sabia extracción de comida del mar. A algo así es a lo que me refiero.

Bueno Mabel, que te estoy muy agradecido por la labor que me haces. Espero que el texto vaya mejorando y creciendo, pero hablarlo me sirve muchísimo.

Voy a subir más cosillas, creo que el que voy a usar más es el de wikispaces, que es el más potente para meter las imágenes y los pdfs.

Espero haberte podido aclarar algo. --Feministo 18:07 4 nov 2008 (UTC)