Discusión:Armonía

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Si alguien encuentra útil el texto se agradecería q comentase, tambien si en algun punto tiene otra opinion (de "otra escuela"), se puede añadir, si se solicita algun tema a tratar en concreto, etc... CristoConklin 15:53 13 ene 2011 (UTC)Responder[responder]

Midis y partituras C D G Enlace a todos los midis y pantallazos partitura de midis


Comentario de a18638064@hotmail.com; debés haber sido felicitado por músicos diplomados. Tu divulgación me resultó útil, porque se necesita juzgar, qué es lo más divulgado, de lo que, uno, razona. Te comento, que esbocé un algoritmo, que permite crear música en todas las tonalidades, que son de tonos, macrotonos y microtonos enteros, tipo Yesterday, Chopin, etcétera. Uso estos mismos razonamientos, que, vos, resumís en tu curso. Mas hay unos postulados, que, aquí, no están, de los cuales surgen dichos razonamientos. El citado algoritmo permite, además, asignarle relación fraccionaria, a lo que es la octava (ej. VIII respecto de I), ya que estamos habituados al paradigma del coeficiente dos. Obviamente, fue necesario un trabajo de seudo-luthier, de creación, de lo que es un convolucionante de onda, que permitiese percutir aquello, ya que, los instrumentos naturales, solo admiten modulaciones; no soportan entonaciones. Defino éstas, como algo, que, intuitivamente, usamos en melopeya más frase de respuesta, en el canto. Esto es la desafinación residual, que se va haciendo progresiva, en algunos cantantes, quienes solfean, "melódicamente", escalas, que se suceden octava tras otra. Digresiono diciendo, que, amonestar estas desafinaciones entre voz e instrumento (los cuales no importa, que si están temperados o sin temperar), paradójicamente, ha impulsado-estancado, lo que es la Música. Por lo tanto, lo que vos has decidido poner, en tu hermoso curso, concluyo, que está, inteligentemente, seleccionado, porque permite crear, lo que te comentaba, ut supra. Esto no implica, que, vos, compartás mis experimentos aunque sí compartirás el nexo. No es casualidad, que, lo que, aquí, no está, no haya contribuido al citado algoritmo.



Muchas gracias por el comentario: eres el primero en felicitarme. Aunque el sustento sea el agradecimiento, es mayor aliciente que el vacío, para continuar tales proyectos; aunque con tan culto lenguaje me ha costado asimilar algunos enunciados. Aportaré unos comentarios por si sirven para documentar más sobre el tema.
Con respecto a tu temática; Mozart habia desarrollado un juego de dados para crear valses y lo habia demostrado ampliamente en composiciones. Más azaroso que un algoritmo, igualmente un sistema y uso matemático.
Como ya sabrás, el sistema que usamos actualmente (refiriéndome especialmente en occidente) de 12 notas fue escogido por su relación comodidad-complejidad-sonoridad. Otra culturas emplean otros sistemas con otras escalas, e incluso con otras notas, tanto en numero como en afinación. Muchos cantantes desafinan por ignorancia, aunque los que desafinan siendo conscientes son virtuosos músicos, esto no se limita a cantantes, tenemos ejemplos en instrumentos de cuerda sin trastes, como el violín o vientos como el saxo. Como bien dices, se trata de un recurso melódico.
Algunos documentos que pueden ser de tu interés:
Microtonalismo
Afinación_pitagórica
Afinación Temperada
Música y matemáticas

Matematica-musica
La música del universo
Asignacion de numeros a notas
Lo que era antes de la armonía... o pañales de la armonía moderna

En cuanto a herramientas de composición sistemática también parece interesante el sistema Schillinger, sobre el que tengo que documentarme todavía.

CristoConklin 17:29 1 abr 2011 (UTC)Responder[responder]


Muy bueno! aunque con algunos errores como por ejemplo el concepto de Enarmonía no pones porque cambian el nombre de las notas y en qué contextos, en la escala de do# mayor no se tiene un MI# por que si.. si fuera un fa estariamos hablando de otro intervalo, cambia el nombre cambia el intervalo de acuerdo a que escala se esté revisalo hay muchos errores conceptuales, igual está bueno felicitaciones!


Muchas Gracias por tu tiempo y por tu comentario. Si la gente se implicase más darían más animos de escribir. En concreto, podriamos hacer de esta sección de discusión un sitio para eso precisamente, asi que os animo a decir, como tu bien has empezado: los puntos que no estén claramente explicados. Entonces, si puedes indicarme todos los apartados en los que crees que hay errores o esté mal explicado sería un detalle, incluso alguna cita textual porque sino no se bien a que te refieres. En cuanto a tu apunte, intentaré revisar ese apartado y explicarlo mejor aunque no veo ningún error. El ejemplo que me dices no lo veo en mi texto aqui en la wikiv, supongo que es uno que tu sugieres (me extrañaría que hubieras seguido los links a mi libro aunque si es así se agradece) así que hare mi comentario al respecto suponiendo que sólo has leido este texto.

Antes un pequeño comentario con la situación que has puesto: Si estamos en tonalidad de do# / C# (sería el punto 3.- del apartado Armaduras de Clave - Trasposiciones. Este tipo de tonalidades las he tachado de poco práctica por que tiene 7# frente a su enharmónica Reb / Db que tiene sólo 5b) su tercera (mayor, como la escala) nombrada correctamente respecto a la escala sería E# como bien dices y no F. Sin embargo la nota a la que nos estamos refiriendo en la mayoría de situaciones es la misma, pero con distinto nombre. Por cierto en el caso de hacer el intervalo de C# a F tendríamos cuarta disminuida, el cual me parece un intervalo muy poco práctico. Sin embargo en escala de Db sería la tercera (el F) y trabajaríamos mucho más cómodos.

Precisamente, siguiendo los links a mi libro tengo un ejemplo idóneo no se si es precisamente que te refieres a aquel. Texto desde mi libro:

Hallaremos la escala mayor de C# desplazando las notas desde C cromática un semitono y aplicando la tabla. También podríamos usar las distancias de tonos y semitonos que ya vimos. Es decir, empezando en C#, pues la hemos escogido como tónica.

Esto no es una notación apropiada para una escala:

C# D D# E F F# G G# A A# B C
I 2ªM 3ªM 4ªJ 5ªJ 6ªM 7ªM


Para que la escala sea correcta no podemos repetir el nombre de las notas porque esto nos crearía confusión, así que usaremos la enharmonía. Una nota a la que añadimos el símbolo de bemol es igual a su cromática anterior, y con # es igual a la siguiente. Un bemol se anula con un sostenido. Podemos tener más de un símbolo de alteración del mismo tipo ya sea # o b, pero suele ser poco práctico. Hasta donde hemos hecho tenemos dos casos de notas distintas que tienen mismo nombre F y F# y dos C y C#. Pero para formar la escala necesitamos 7 notas con distinto nombre.

El C# no se puede cambiar porque representa la tonalidad, cambiamos C (natural, sin sostenido) por su nota de nombre cromático anterior más un sostenido, (para que sea la misma nota en cuanto a sonido o altura tonal): sería B#. También cambiamos el F por E#, basándonos en que la anterior es D. Este es de los casos más difíciles, nos sirve de buen calentamiento. Si tuviéramos por ejemplo B y quisiéramos representarlo con la siguiente nota con bemol: Cb O F#, que puede ser representado como Gb. En cada caso, la nota que suena en la misma, sólo que le ponemos distinto nombre.

Así, correctamente sería: C# Mayor

C# D D# E E# F# G G# A A# B B#
I 2ªM 3ªM 4ªJ 5ªJ 6ªM 7ªM

(En la primera fila, tenemos las 12 notas cromáticas; las notas pertenecientes a la escala son las que indica la 2ª fila de la tabla)

Por enharmonía, se puede representar más fácilmente y las notas serán las mismas en cuanto a sonido como Db Mayor. (ver nota) Db Mayor

Db D Eb E F Gb G Ab A Bb B C
I 2ªM 3ªM 4ªJ 5ªJ 6ªM 7ªM

Son la misma escala en cuanto a sonido se refiere, por eso en la práctica la representaremos normalmente como Db, porque nos ahorra 2 símbolos de alteración: 7 # frente a 5 b.

Nota: en algunos instrumentos (siempre que en manos de instrumentistas adecuados), como el violín o la trompeta, realmente un Gb está mas cerca de G y un F# más cercano a F. Por esto puede haber obras que realmente se necesite C# como tonalidad. Sin embargo en el piano, o instrumentos de cuerdas con trastes no tendríamos esta sutil diferencia.


Como ves he explicado la enharmonía ligandola a la escala a modo de ejemplo aunque esto no es necesario exclusivamente y quizá es lo que haya llevado a malentendido pero ha sido la mejor forma y uso que se me ha ocurrido. Espero que haya quedado claro y poder actualizar ese apartado en breves con una mejor descripción. Si no es es así o hay más preguntas, ya sabes ;D Por cierto, perdón si he tardado en responder pero no he recibido notificación al mail del comentario. Un saludo.

CristoConklin 19:39 8 sep 2011 (UTC)Responder[responder]


sistema ingles. tema en lugar equivocado.[editar]

Bueno, veo que mencionas los acordes y las notas a b c d e f... pero esta es un wiki en español y creo que se debria de respetar la tradicion de representar las notas con Do, Re, Mi, Fa...

Ademas sobre las escalas y armaduras, son tema de teoria no de armonia. Armonia es mas respecto a enlaces armonicos. Deberias de poner liga de referencia si se gusta, pero no poner temas de teoria de solfeo en la seccion de Armonia.

interesante esto

hola ¿como puedo armar una escala?[editar]

hola mi nombre es Omar y gracias por la respuesta. como puedo armar una escala se sextas en mi guitarra ya que no tengo el nivel académico, pero si entiendo de armonías.